Συνέντευξη Προέδρου της ΠΟΕΠΠΠ

Κέρδος 15/8/2009
Καταστροφή για δημόσιο και πράκτορες, ο παράνομος τζόγος
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΑΝΔΡΙΩΤΗ

Αισιόδοξος ότι οι θέσεις των πρακτόρων στο θέμα της φορολόγησης των κερδών ανεξαρτήτως ποσού θα εισακουστούν αλλά και αποφασισμένος για κάθε ενδεχόμενο - όπερ θα σημάνει νέες, δυναμικότερες κινητοποιήσεις αυτή τη φορά - δηλώνει στη συνέντευξή του στο «Κ», ο πρόεδρος της ΠΟΕΠΠΠ κ. Κυριάκος Τοπτσίδης.
«Ελπίζουμε στο καλύτερο δυνατό. Σε μία απόφαση που θα κατοχυρώνει ότι η ανακύκλωση των παιχνιδιών δεν θα πάθει ζημιά», σημειώνει ο κ. Τοπτσίδης, ζητώντας μεταξύ άλλων την αρωγή του Δημοσίου για την καταπολέμηση του παράνομου στοιχηματισμού, με πιθανό όφελος ακόμη και τον τριπλασιασμό των προσδοκώμενων από το Δημόσιο εσόδων.
- Κύριε Τοπτσίδη, μετά τη διήμερη απεργιακή κινητοποίηση των πρακτόρων στις 16 και 17 Ιουλίου, ποιες είναι οι εξελίξεις - αν υπάρχουν - στο θέμα της φορολόγησης των κερδών; Πώς πιστεύετε ότι θα ερμηνευθεί από το υπουργείο Οικονομίας η μελέτη την οποία έχετε ήδη υποβάλει εδώ και 10 ημέρες;
- Ελπίζουμε στο καλύτερο δυνατό. Στο να υπάρξει μία τελική απόφαση με την οποία θα κατοχυρώνεται το πλαφόν το οποίο ζητάμε, ένα μίνιμουμ δηλαδή ποσό το οποίο θα είναι αφορολόγητο, ώστε να προστατεύει την ανακύκλωση των κερδών. Αυτό που τονίζουμε, είναι ότι το Δημόσιο μπορεί ν' αυξήσει ακόμη και στο τριπλάσιο τα προσδοκώμενα κέρδη από τη φορολόγηση των παιχνιδιών, αρκεί να κάνει μία σειρά από κινήσεις - σε συνεργασία προφανώς με τον ΟΠΑΠ - ώστε το στοιχηματικό κουπόνι του Οργανισμού να αναβαθμιστεί, να εμπλουτιστεί, να γίνει πιο ανταγωνιστικό. Αυτό όμως είναι το ένα κομμάτι. Το δεύτερο - και ίσως εξίσου σημαντικό - είναι να ληφθεί μία σοβαρή απόφαση, μέσα από την οποία θα κυνηγηθούν όλες οι παράνομες εταιρείες, όλο το δίκτυο που αφαιρεί δισεκατομμύρια ευρώ από τα δημόσια ταμεία, λόγω του ιντερνετικού στοιχηματισμού.
ΤΟ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ
- Θεωρείτε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό; Μπορεί να χτυπηθεί το παράνομο στοίχημα;
- Μπορεί, εφόσον η θέληση είναι ισχυρή και οι κινήσεις καίριες και μελετημένες. Λάβετε υπόψη σας, ότι εφόσον καταφέρουμε να επιτύχουμε ένα καίριο πλήγμα στο παράνομο στοίχημα, τότε ο κόσμος θα στραφεί στον ΟΠΑΠ. Σε μία εταιρεία, η οποία είναι πάνω απ' όλα φερέγγυα, η οποία καταβάλλει άμεσα τα κέρδη των παικτών και η οποία θα έχει σημαντικότατη αύξηση στις πωλήσεις της από την αντίστοιχη εκροή κεφαλαίων των παράνομων ιντερνετικών ανταγωνιστών της. Σε κάθε περίπτωση το όφελος του Δημοσίου θα είναι εξαιρετικά μεγάλο.
- Ποιες ήταν οι προσδοκίες του υπουργείου Οικονομικών από τη φορολόγηση των κερδών;
- Αν θυμάμαι καλά, τα προσδοκώμενα κεφάλαια που σε ετήσια βάση αναμένονταν από τη φορολόγηση του 10% στα κέρδη ανεξαρτήτως ποσού, ανέρχονταν στα 320 εκατ. ευρώ. Ενα μεγάλο ποσό, το οποίο η ΠΟΕΠΠΠ σε καμία περίπτωση δεν βλέπει πιθανό, πώς μπορεί ν' αντληθεί από το κράτος. Μόνο με την πτώση του τζίρου του ΟΠΑΠ, την οποία εμείς υπολογίζουμε στο 40%, ούτε τα μισά δεν θα μπουν στα ταμεία του κράτους. Και βέβαια, δεν θα πέσουν μόνον τα έσοδα του ΟΠΑΠ. Αντίστοιχη, ή και μεγαλύτερη σε μεμονωμένες περιπτώσεις, θα είναι η κάμψη στους τζίρους των πρακτορείων, άρα και στα έσοδα του Δημοσίου από τη φορολόγηση των μελών μας, που θα έχουν πληγεί καίρια στην περίπτωση που περνούσε αυτός ο νόμος. Θεωρώ ότι αυτό λέει η λογική και αυτό θα πρέπει εν τέλει να περάσει, αν ο κ. Παπαθανασίου θέλει να πηγαίνει καλά ο ΟΠΑΠ και να είναι ευχαριστημένοι όλοι. Μέχρι τους θεσμικούς και τους απλούς μετόχους της εταιρείας.
ΤΑ ΟΡΙΑ
- Με βάση τη μελέτη της ΠΟΕΠΠΠ και τις προτάσεις που έχετε κάνει, πού είστε διατεθειμένοι να υποχωρήσετε; Στην περίπτωση κατά την οποία το υπουργείο Οικονομίας επανέλθει με μία νέα πρόταση, η οποία πιθανότατα δεν θα προσεγγίζει απολύτως τις θέσεις των πρακτόρων;
- Δεν θέλω να κάνω υποθέσεις για το τελικό αποτέλεσμα. Το μόνο που μπορώ να πω, είναι ότι δεν πρόκειται να κάνουμε βήμα πίσω, στην περίπτωση κατά την οποία ο νόμος τον οποίο θέλει να εφαρμόσει ο κ. Παπαθανασίου, δεν μας κατοχυρώσει πάνω απ' όλα ότι η ανακύκλωση των παιχνιδιών - κυρίως του ΚΙΝΟ που είναι ανά πεντάλεπτο - δεν θα πάθει ζημιά. Αυτό για μας είναι αδιαπραγμάτευτο και θεωρείται βάση εκκίνησης για το μέλλον. Αν μας γυρίσει την πλάτη το υπουργείο Οικονομικών ή δεν βρεθεί λύση, τότε οι απεργιακές κινητοποιήσεις θα είναι δριμύτερες. Θα επανερχόμαστε πολύ δυναμικά.
- Υπήρξε συνεργασία με τον κ. Χατζηεμμανουήλ; Ποια ήταν η θέση του γύρω από το ζήτημα;
- Θα πρέπει να αντιληφθείτε ότι ο κ. Χατζηεμμανουήλ έχει τοποθετηθεί στον ΟΠΑΠ από την κυβέρνηση. Αρα η θέση του ήταν πάρα πολύ δύσκολη. Απ' όσο γνωρίζω, πάντως, ο κ. Χατζηεμμανουήλ έχει καταδείξει στον κ. Παπαθανασίου ότι αυτό το μέτρο θα μπορούσε να μας καταστρέψει, αν περνούσε ως είχε. Απλώς τότε, δεν μπορούσε ίσως να αποδείξει το φάσμα της επικείμενης καταστροφής.
- Πέρα από τη δική σας μελέτη, υπάρχουν και οι αντίστοιχες των υπαλλήλων του ΟΠΑΠ και της τεχνικής επιτροπής του Οργανισμού. Γνωρίζετε αν οι μελέτες συνάδουν;
- Από τις συζητήσεις που έχω κάνει με τις επιτροπές, είμαστε περίπου στο ίδιο πνεύμα. Η τεχνική επιτροπή παραθέτει τεχνικά δεδομένα, εμείς καταγράφουμε την ψυχολογία των παικτών και την εμπειρία των πρακτορείων, ενώ οι υπάλληλοι συνηγορούν εν γένει, κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου για πιθανά άσχημα αποτελέσματα τα οποία θα έρθουν για τον Οργανισμό.
- Πόσα είναι τα ενεργά πρακτορεία σήμερα; Η κρίση έχει επηρεάσει τα μέλη σας και σε τι βαθμό;
- Κατά προσέγγιση, ο συνολικός αριθμός των ενεργών πρακτορείων στην Ελλάδα ανέρχεται σε 5.300. Σαφώς και υπάρχει κρίση, η οποία μας έχει επηρεάσει πάρα πολύ. Κάποιους συναδέλφους περισσότερο, κάποιους λιγότερο. Μόνο το τσιγάρο έχει ρίξει τον τζίρο μας μεταξύ 25% και 30%, ωστόσο υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν πάθει ζημιά σχεδόν 50%. Είναι ανάλογα με το πελατειακό κοινό που έχει το κάθε πρακτορείο ΠΡΟΠΟ.
ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ
- Θα προχωρήσετε σε κάποιες ενέργειες γύρω από την επαναφορά του καπνίσματος στα πρακτορεία;
- Προέχει το φορολογικό, άρα μόνο σε δεύτερη φάση θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε με το τσιγάρο. Εχουμε έρθει σε επαφή με το υπουργείο Υγείας και κοιτάμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι στα πρακτορεία, αν θα μπορούσαμε να χωρίσουμε κάποιο χώρο. Προς το παρόν υπακούμε στον νόμο.
- Χρονοδιάγραμμα για τη λύση του φορολογικού υπάρχει; Είστε αισιόδοξος;
- Από συζητήσεις που έχω κάνει θεωρώ ότι μέχρι τις 20-25 Αυγούστου θα έχει δοθεί λύση. Ή θα αποσυρθεί εντελώς, ή θα γίνουν τροποποιήσεις για να μπορεί ο νόμος να ισχύσει. Προφανώς λοιπόν είμαι αισιόδοξος, κρίνοντας από ένα κλίμα διαλλακτικότητας, το οποίο διαβλέπω εγώ και οι συνάδελφοί μου. Παράλληλα είμαι προετοιμασμένος για κάθε δεδομένο. Να μας γυρίσουν δηλαδή την πλάτη και να προχωρήσουν ως έχει. Τότε βέβαια θα μας βρουν αντιμέτωπους και πάλι. Στους δρόμους και με θέσεις που θα παραμένουν αδιαπραγμάτευτες.
Κέρδος 15/8/2009